佐々木 優斗こんにちは、ゆうとです。
「いろんな講座やセミナーを受けてきたのに、結局何も変わらなかった…」そんな想いを抱えたことはありませんか?
今回ゲストにお迎えしたりえさんは、まさにそんな「セミナージプシー」状態から抜け出せず、人間関係も職場環境もお金もどんどん悪くなり、心が折れる寸前まで追い詰められていた方でした。
そんなりえさんが僕のプログラム・コミュニティに参加して約半年。気づけば職場も人間関係もパートナーシップも大きく変わり、「助けてくれる人が周りにいっぱい集まっていた」という大変化を遂げられました。その半年間のリアルなお話を伺いました。
この記事は、
- いろんな講座や学びを試してきたのに、結局変われなかった方
- 職場の人間関係やお金の悩みで、心がすり減ってしまっている方
- 自力で頑張ることに限界を感じ始めている方
に、ぜひ読んでいただきたい内容です。それでは、りえさんとの対談をどうぞ。
\インタビュー/



りえさん、今日はよろしくお願いします!まずは、動画やこの記事で初めましての方も多いと思うので、簡単に自己紹介をお願いできますか?



りえと申します。私はシングルマザーで、子供が4人います。職業はファイナンシャルプランナーをやっています。お金、大好きです(笑)



世の中にはコーチ、コンサル、カウンセラーなど相談のお仕事をされている方がたくさんいますが、そもそもなぜ、りえさんは僕から学ぼうと思ってくださったんですか?



私、今まで心理学を使った講座とか、アロマオイルで感情を出すようなスピリチュアル寄りの講座とか、本当に色々受けてきたんです。もう本当に「セミナージプシー」状態でした。
でも全然変わらないから、「宇宙とか絶対ないな、嘘だな」って思っちゃって(笑)。何をやっても変わらないし、どんどん悪くなっていく一方で。2025年は本当にひどくて、転がり落ちるように人間関係も職場環境も悪くなって、お金もどんどんなくなっていって……。「もう地球に思い残すことはない」と思うくらい、追い詰められていました。
そんなときに、ゆうとりんの講座に参加していた方から「そんなことを考える前に、最後に一度ゆうとさんと話して」と言われて。半信半疑どころか「なんで?」と思いながら個別相談を受けたんです。そのときに、「今まで受けてきたものとは、もしかしたら違うかもしれない」って、自分の第六感みたいなもので感じたんですよね。だから騙されたと思って、本当に最後のつもりで始めました。



初めてお会いしたとき、「いろんなことをやってきて変われなかった私が、変われますか?」という感じだったのをすごく覚えています。実際に参加してみて、今までの先生たちと何が違いましたか?



一番の違いは、ゆうとりんには「人から奪うエネルギー」がないことだと思います。
他の先生たちって、結局その先に、私から何かを奪うエネルギーがあったんです。それがお金だったり、生きる気力だったり。だからこっちも信じきれなくて、心が離れて、先生たちの言うことも嘘くさく感じてしまう。こっちが信じていないから、結局また変わらない——それがずっと続いていたんだなって、今となっては思います。



僕と一緒に半年間学びを積み重ねてみて、どんなところが変化したと感じていますか?



まず、考え方が変わりました。脳の使い方が変わったんだと思います。
ゆうとりんの言葉って、「強制してやらせよう」という感じじゃないんですよね。だから私は「試しにちょっとやってみる」「素直に言うことを聞く」ということを、自分の中の約束として決めて守っていきました。最初はすごく嫌だったんですよ(笑)。「え〜」と思っても、やらない言い訳をしないって自分で決めて。
そうやって言われたことを一つひとつ、ベイビーステップでクリアしていけた自分を認められるようになったんです。「あ、1個できたじゃん」「1個できたから変わってるんだ」って確かめながら、ちょっとずつちょっとずつ進んでいって。気がついたら考え方が変わっていた、という感覚です。
そして不思議なことに、自分では気づかないんだけど、周りが変わってくるんです。私は「人から認められない」「バカにされる」という思いをすごく握りしめていたのに、だんだん周りから認められたり褒められたりすることが増えてきて。気づいた頃には、自分のことを助けてくれる人が周りにいっぱい集まっていました。



職場の対人関係や仕事の面も、どんどん変わっていきましたよね。話せる範囲でいいのですが、具体的にはどんな変化がありましたか?



以前は、パワハラ・セクハラがすごい職場にいて、毎日のようにバカにされる言葉を浴びせられていました。「お前みたいなバカな女は」なんて言われたり、言われたくもないようなセクハラ発言をされたり。
それがだんだん、「すごく頑張ってるね」「よくできたね」と褒めてもらえることが本当に増えていったんです。それでも、その職場は自分の中で苦しかったので転職しようと思ったら、今度は「紹介するよ」という人が現れて。自分で探したわけでもないのに、紹介で転職が決まりました。
新しい職場では、今までと全く同じことしかしていないのに、みんなにすごく褒めてもらえる。失敗したときも、マイナスな言葉で言わない人たちが周りに集まってきた感じで。出会う人の「レベル」が変わったというか、本当に生きやすくなりました。



職場だけでなく、パートナーシップもいい感じになられたんですよね?



そうなんです(笑)。実はそこはあまり求めていなくて、私はずっとお金のことをどうにかしたくてもがいていたんです。
でも、周りの人間関係が良くなって、職場も変わって、知り合う人の次元が変わっていったら……パートナーが現れたんです。「ご褒美だ」と思っています(笑)



自分で聞くのは照れくさいのですが(笑)、りえさんから見て、僕の魅力や強みがあるとしたら何でしょうか?



いいところは、いっぱいあります(笑)。ゆうとりんは本当に若いんだけど、みんなのお父さんみたいな感じで、包容力があって、コミュニティに安心感がすごくあるんです。
「このまま任せていたらいいんだな」と思って、そのまま流れに乗っていたら、勝手に幸せになってた——そんな感じです。



この記事を読んでくださっている方の中には、出会う前のりえさんのように「頑張っているのにうまくいかない」と悩んでいる方もいるかもしれません。りえさんから見て、僕のプログラムやコミュニティはどんな方におすすめしたいですか?



私と一緒で、「いろんなところに行ったけど、結局変わらなかった」という方ですね。
私もそうだったし、「もう何をやっても結局変わらないじゃん」と思っていたけれど、ここに最後に来て、変わることができた。だから、そう思っている人には一番おすすめできるかなって。
やってみて本当に思ったんですけど、この講座に出会う前の、やっていなかった自分を思うと「苦しいんだったらやればいいのに」って思っちゃうくらいなんです。



とはいえ、参加を決めるときには「参加したいけど、どうしよう」というブレーキもあったんじゃないかと思います。そのときのこと、覚えていますか?



ありました、ありました(笑)。特に私はお金がどんどんなくなってしまっていた時期だったので、「講座にお金を使ってる場合じゃないじゃん」とすごく思ったんです。
でも、「これで変わるんだったら安いものなのかな」と思えたのと、個別相談で話したときに、やっぱり今までの先生たちと違うなと感じたことが決め手でした。
これは私の第六感なんですけど、エネルギーが違ったんです。他の先生って、最終的に「お金を払ってくれる人」として私を見ているのが透けて見えるというか、「りえさんのためを思って」という言葉に違和感があったんです。ゆうとりんには、それがなかった。「そういう感じじゃないな」と思ったから、「じゃあやろうかな」と思えたんです。



もしこの記事を読んでいる方の中に、当時のりえさんのような状態の方がいたら、どんなエールを送りたいですか?



私は「もう変わらない」「なんで私だけ」という気持ちに、エネルギーが全部いってしまっていました。心のキャパが10あったとしたら、その10全部でその気持ちを握りしめちゃっていたんです。
それを少しずつ手放していくことができて、しかも周りに集まってきてくれた人たちが、その荷物をちょっとずつ持ってくれた。だんだん自分が軽くなっていって、余白ができたところに、色々なものが入ってきたのをすごく感じました。
「もう変わらない」「今が苦しい」という気持ちを、少しずつ手放していける講座になっていますよ、とお伝えしたいですね。



りえさんは最初、「早く変わりたい」という気持ちも強かったですよね。「コツコツやった方が早い」と僕が言ったとき、すごく嫌だったって(笑)



そうなんです(笑)。スピリチュアルの講座って「オセロの黒が白に変わるように瞬時に変わる」みたいなことを謳っている人がいっぱいいて、私はもう10年くらいずっと辛かったから、「早く変わる」と言われるとすぐ飛びついていたんです。
だから「結局、早く変わるにはコツコツやっていった方がいいんだよ」と言われたときは、ゆうとりんのことを嫌いになりそうなくらい嫌でした(笑)。でも、素直にやるって自分で決めたから、嫌な顔をしながらでもコツコツやっていったら——本当に、すごく早く変わったんです。



最後に、この半年で大変容されたりえさんが、今後挑戦していきたい夢や目標を教えてもらえますか?



私、筋トレが大好きで、パーソナルトレーナーになりたいと思っています。それともう一つ、占いもやりたくて、占いの場をやろうかなと思っているんです。
それも本当に勝手に人が集まってきて、周りがレールを作ってくれているみたいな感じになっていて。だから私はもう、そこに乗っかっていくだけ。最近、本当に「人生って自分で頑張らなくても運ばれていくんだな」と思っています(笑)
\りえさん、ありがとうございました!/



りえさん、素敵なお話をありがとうございました!半年前の「もう何も信じない」というガチガチだったりえさんが、今では「この流れに乗っていこう」という軽やかさ。本当に美しい変化を隣で見せていただきました。
りえさんのお話のエッセンスは、「変わらない」という気持ちを握りしめたまま自力で頑張るのではなく、信頼できる人の力を借りて、ベイビーステップで一つずつ手放していくこと。すると自分では気づかないうちに周りが変わり、助けてくれる人が集まってくる——ということでした。
あなたはいかがでしょうか?「いろんなことを試したけど、結局変わらなかった」と、一人で握りしめているものはありませんか?
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